Интервју

Пише: Лариса Милић

Читаоцима Руског архива представљамо нашу саговорницу Катарину Тодорцеву-Хлачу, уредницу, новинарку, колумнисткињу, фоторепортерку, књижевну уредницу часописа РусСло који излази у Хрватској.

У сваком интервјуу, Катарина више пута наглашава да је, као и многи наши сународници, из мешовите породице. Њен отац је Рус, а мајка Украјинка – потомак Запорошких козака.

Катаринина друштвена активност није укључена у опис посла управника библиотеке, али Катаринина енергија и креативност омогућавају јој да активно учествује у животу руске националне мањине у Хрватској.

1 . Према државном попису становништва Републике Хрватске из 2021. године, на територији Хрватске регистрован је 1.481 представник руске националне мањине.

Реците нам о саставу Руса у Хрватској:

– По полу и старости;

– Подручја у којима су најнасељенији;

– Привремена миграциона припадност.

Руси у Хрватској, који су хрватски држављани, једна су од двадесет и две правно институционализоване националне мањине у Хрватској. Ако пажљиво погледамо званичну статистику, видећемо како се током једног века број Руса смањио са око 10 хиљада људи 1931. године на око 1,5 хиљада данас. Након 1948. године, живот руске заједнице у Загребу де факто је престао. За то су постојали добро познати разлози. И тек много година касније, постепено, руска заједница је почела да се пуни и благо повећава.

 Наравно, током века се мењао и њен састав по полу и старости. Ако су почетком века већину руске емиграције у Хрватској чиниле присталице Белог покрета и опозиције совјетској власти, углавном мушкарци, сада су то „ жене рускиње“, односно Рускиње.

У главном делу активности Руске националне мањине су оне жене које су се удале и дошле у Хрватску. Како зовемо  „Дијаспора за љубав“, тако нешто. Наравно, има и мушкараца, али мушкарци се углавном баве бизнисом, а њихове жене јавним пословима.

Највише Руса живи на подручју Загреба, Приморско-Горски котарски и Сплитско -Далматински окрузи.

Има људи који долазе па одлазе. Ако говоримо о нашем времену, оне су почеле да долазе у великом таласу деведесетих година, када су се сви из Хрватске враћали, све ове компаније које су радиле у Русији па су почеле да се враћају. Хрвати су се враћали из Русије са женама Рускињама.

А онда је био још један велики талас негде почетком 2000-их, када су породице почеле да долазе, куповале бизнисе овде у Хрватској или отварале сопствене. Генерално, постојала су 2 тако велика таласа. Ова два таласа исељавања повећала су број представника РНМ са 706 лица према статистици за 1991. годину на 1481 особу према подацима за 2021. годину.

2. Све националне мањине говоре о језичком и културном идентитету и како га учинити одрживим, видљивим и активним. Сматрамо да је ова тема релевантна и за руске националне мањине у Републици Хрватској .

Како оцењујете свој резултат (ниво или степен) успешности у очувању језичког и културног идентитета и како се то првенствено одражава?

Вратили су се Хрвати који су радили у Русији и сада су довели своје жене Рускиње. Рускиње су дошле, организовале свој живот и ујединиле се. Мало по мало, руска друштва су почела да се оснивају 2003. године. Уједињени у Сплиту, Чаковцу, Загребу. А у Загребу је било много више 2. и 3. генерације руских емиграната, односно и они су се укључили у овај друштвени рад. Мислила сам, собзиром да имам новинарско образовање, чини ми се да знам руски језик, зашто не бисмо направили свој руски часопис? Овај часопис се прво звао «Летопись» (срб. „Хроника“).

И после свих ових догађаја, одлучила сам, овај часопис ће се звати «RusSlo»  «РусСло», односно канал којим течемо где течемо. Фигуративно. А онда, када су у Хрватску почеле да долазе породице, односно не само девојке и жене које су се удавале, него када су ти нови људи дошли са породицама, организовали су једно веома велико друштво, односно ми сада имамо неколико великих друштава која активно раде.  У Истри, у Пули, у Загребу.

Главна удружења руских националних мањина:

 – САРУС – Удруга руске националне мањине Републике Хрватске, Загреб ;

– Национална заједница Руса у Хрватској, Загреб ;

– Руско културно друштво „Катјуша“, Пожега ;

– Извор Руског културног друштва – Сплит, Горне Ситно;

– Удружење руског говорног подручја Међимурја „Калинка“, Чаковец и др.

Рецимо, наша руска заједница се више бави таквим аматерским уметничким активностима. Моје друштво се бави штампањем и издавањем часописа и књига. Ове године су се придружили и остали, одржавамо изложбе, одлучио сам даили на пример, у Чаковцу је руско друштво веома велико, па, тамо углавном имају фолклор. Песме и игре, руска кухиња.  Они су сваке године домаћини фестивала руске кухиње. Друштво у Сплиту  је прилично активно.

Да, постоје и друштва, то су друштва националне руске мањине, а постоје и друштва хрватско – руског пријатељства, они такође раде, добро, не тако активно као ми. Ипак, имамо и овај организациони облик рада: хрватско – руско пријатељство.

Чини се да имамо заиста јединствен закон у Хрватској. Постоји Савет за националне мањине. То је аутономно тело које је формирано на основу Уставног закона о правима националних мањина који је Хрватски сабор усвојио 2002. године. Настао је са циљем ефикаснијег учешћа националних мањина у јавном животу Хрватске, посебно у области разматрања и предлагања уређења и решавања питања у вези са остваривањем и заштитом права и слобода националних мањина. Из државног буџета Републике Хрватске, преко Савета за националне мањине, стално се издвајају средства удружењима руске националне мањине за реализацију програма из области информисања , издаваштва и културних манифестација.

Имамо прилику да примамо информације на свом језику.

Добијамо средства и реализујемо пројекте. У земљи постоји 10 централних библиотека националних мањина, а школе националних мањина раде по посебним моделима. Суботње школе додатног образовања нису факултативне, али обавезне ако се изаберу. Штавише, оцена је укључена у сертификат. То јест, ако изаберете  додатну наставу наматерњем језику, ова процена улази у сертификат.  Ово је матерњи језик и култура. Деца цртају, певају и уче језик. Тако се чува културни и језички идентитет.

Имамо и часопис за децу « Колобок» .

Тачније, два часопис: за основну школу и за старије. Па, не старија, већ средња. Међутим, и старији људи користе овај часопис, а он је дидактички материјал за школе, јер га правимо заједно са наставницима, они нам тачно кажу шта треба да направимо, ставимо у часописе и објавимо. У ствари и практично, то је њихова иницијатива, наставници, њихов захтев је разлог за оно што желе да виде тамо. Часопис садржи извештаје о разним дечјим догађајима, плус цео средњи део је тако црно – бео, да је као дидактички материјал.

То је све што сам успела да организујем и прогурам својим новинарским образовањем.

Законодавна основа је веома добра, одлична, имамо базу. А друге националне мањине које примају више новца, тамо се углавном одржавају сјајни догађаји.

Ми Руси смо мало скромнији, јер немамо много новца, али се ипак трудимо. Већина наших догађаја се одвија са ентузијазмом. Има ту неких хонорара, смешни хонорари, 200-300 €. Ово није адекватна плата за такав рад, већ људи бар нешто да наплате. То наша генерација ради на ентузијазму, али млађи више не ради на ентузијазму итд .

И ја плачећам за материјал, за фотографије, све то плаћам. Некада буде 100 €, некада буде 150 €, некада буде 200 €, али људи осећају да бар нешто добију за свој рад, јер на чистом ентузијазму нећемо далеко стићи. Имам нову идеју за ово. Већина осталих националних мањина има кровну организацију која их уједињује и координира. Ми ово немамо и нема ко да то уради. Стога предлажем организовање опште скупштине. Ми ћемо изабрати место где је згодно да сви долазе из целе земље. Сешћемо за сто и договарати се о  свему, разговараћемо о плановима, које идеје ћемо реализовати.

Генерално, наш рад напредује. Десило се да се свако руско друштво за нешто специјализује . На пример друштво у Пули, имају доста свих врста заната, врло често организују изложбе и ручне радове. Бавимо се издавачком делатношћу, друго друштво, иначе, у тандему са женама из Осијека организује велике културне скупове. Људи им долазе са свих страна, из Загреба, одасвуд . Ово су фестивалски дани, дани руске кухиње, ово су концерти, имају велики хор, недавно су били на фестивалима у Босни.  Веома су активни, имају и школу, имају и библиотеку, отворили су руски кутак у библиотеци где можете доћи и позајмити књиге. Ту је и Уметничка школа. Радила сам интервју са овим лидером, они такође раде веома активно већ 10 година, да, врло активно.

Све има више активиста руских који су недавно почели да подносе документа за финансирање пројеката. Обично се користи простор Библиотека. Коришћене библиотеке пружају одличне могућности. Шалим се да ми ово називамо  библиотечка мафија. Смех је смех, али ја зовем колегу и кажем: „ Слушај, имамо тамо друштво, немају где да оду, а ти имаш добру салу библиотеке, дај им салу на коришћење, молим те “. Овако то некако иде. Па, ово је дивно, подршка друштвеној активности, прилика за подршку шта год је потребно, без дуге бирократије. Зато је важно.

Добри смо у одржавању нашег идентитета. Догађаји се настављају, један за другим. Сви челници друштава били су на састанку када је председник Савета за националне мањине јавно рекао да ћемо (мисли се на државу) и даље подржавати Украјину, али новац за подршку националне мањине се распоређују по распореду, па не брините, све је у реду, ниво подршке је исти, никоме не задиремо, пишите нове пројекте.

Заузврат, знамо да изненадимо нивоом организације и имамо шта да покажемо што је достојно и занимљиво. Не само уморни стереотипи: вотка, матрјошка,  кокошник. На пример, имамо људе који сликају.

Направили смо изложбу портрета. Људи су гладни уметности која одражава стварност. Прави портрети стварних људи на изложби направили су сензацију. Јасно је зашто. Ни сама не бих желела да моји портрети буду сликани у Пикасовом стилу. Имамо шта да покажемо и имамо шта да понудимо. Промислили смо околину до најситнијих детаља, гостима су понуђени руски медењаци, „совјетски шампањац“, разни руски слаткиши и „птичје млеко“. Још сам се узалуд бринула ко ће све ово да попије и поједе. Али, Све „Усудите се“, нема ни мрвица. Свима се допало. Ово је показатељ успеха.

Што се тиче руског језика, наравно, трудимо се да га подржимо у школама за децу. Нема потребе да кажемо да комуницирамо једни са другима на руском . Нема опција. Врло често имамо књижевне вечери. На пример, постоје вечери у потпуно јединственом окружењу. Као и Јесењиново вече у Осијеку, сви учесници су у ношњама из доба Сребрног доба. Постоје фотографије. Јесењинова поезија је читана у уникатној одећи.

Чак и у мојој библиотеци се често одржавају вечери поезије. Одржавају се и предавања, али то су предавања углавном за Хрвате, да им причам о руској историји, предавања држи историчар.

3 . Ми у Србији знамо да на територији Републике Хрватске постоје руски сакрални споменици као културна баштина руске беле емиграције.

У којој мери исте посвете или посете данас заокупљају умове припадника ваше националне мањине и колико су ове руске светиње истакнуте у културном и верском животу Руса у Хрватској?

Занимају их у одговарајућој мери. Урадила сам такав пројекат у једном часопису – једног дана сам одлучила да урадим интервјуе са нашим познатим сународницима. Сакупљали смо информације мало по мало из наше емиграције. Имамо жену, представницу друге генерације тог таласа емиграције, она је овде рођена и радила је у архивима.  Чим би пронашли неки занимљив документ или информацију, обратили смо се њој. Као резултат тога, објавила је књигу о руској емиграцији у Загребу. Ова књига садржи много података, књига је преведена на руски језик. Реч је о књизи Татјане Пушкадије-Рибкине и Инне Грубмајр „Емигранти из Русије у Загребу. Живот и судбина“ је друго, исправљено и проширено издање на руском језику монографије Т. Пускадије-Рибкине „Емигранти из Русије у научном и културном животу Загреба“, објављене 2007. године.  Обухвата осам поглавља и четири додатка. Поглавља: „Долазак избеглица из Русије у Загреб“, „Правни статус избеглица/исељеника из Русије у Краљевини СХС/Југославији“, „Друштвени живот (мешовита друштва и друштва пријатељства, руска и украјинска друштва)“ , „Образовање младих исељеника из Русије у Загребу (Руска гимназија, сиротиште и основна школа)“, „Високе образовне установе Загреба (Загребачко свеучилиште, Висока техничка школа и Умјетничка академија)“, „Допринос културном, Научном и друштвеном животу Загреба”, „Емигранти из Русије – учесници антифашистичког народноослободилачког покрета (НОД)”, „Руски меморијали  на загребачким гробљима (руски ратни заробљеници Првог светског рата погинули у Загребу; емигранти из Русије сахрањени на загребачким гробљима; Руси и грађани СССР-а сахрањени на немачком војном делу гробља Мирогој). Прилози: „Болница руског друштва Црвеног крста у дворцу Лобор“, „Руски драмски студио у Загребу“, „Емигранти из Русије – чланови Уметничког (тада црквеног) хора“, „Попис имена на плочама у капели св. Светог Васкрсења Христовог на гробљу Мирогој“. Књига је заснована на богатом документарном и архивском материјалу, садржи око 100 илустрација (фотографија, докумената итд.), од којих су многе објављене први пут, 93 пуне биографије и око 30 скраћених, податке о скоро 800 руских надгробних споменика на шест загребачких гробља. Индекс имена заузима 34 странице и садржи око 3000 ставки. Представљено је неколико спискова, на пример, руских ратних заробљеника Првог светског рата који су погинули у Загребу (28 имена) или Руса и грађана СССР-а сахрањених у немачком војном делу гробља Мирогој (142 имена). Предговор књизи написаола је Марина Сорокина, шеф одељења историје руске дијаспоре Дома руског заграничног имена А. Солжењицина.

 Прикупили смо огромну архиву о руским миграцијама, укратко је објављујемо  у часопису, Одржана је и изложба „Руска емиграција“ која је обишла целу Хрватску. Постоји брошура „Руска емиграција у Дубровнику“ . У Дубровнику је била велика концентрација Руса. У овај град су дошли скоро сви имућни Руси, на гробљима има руских гробова. Руске цркве после Другог светског рата дошле су под руководство Српске православне цркве, јер руска православна заједница више није могла све то да издржава. На рубу загребачког градског гробља Мирогој налази се мала руска капела. Овде стоји више од 80 година и сведок је тешкоћа које су подносиле руске избеглице. Ова руска православна капела Светог Васкрсења Христовог подигнута је захваљујући доброј вољи руских избеглица у Загребу. Подигнута је 1928. године по пројекту архитекте Стасова . У Руској капели се може видети списак сахрањених исељеника из Руске империје. Имамо велики траг Руса у Хрватској. А и потомци Руса који су овде рођени дали су велики допринос животу земље, многи су постали познати позоришни стручњаци, познати редитељи, присетимо се славних емигранта и њихових потомака – професора загребачког универзитета Константина Чалишева; професор, аутор чувене „Збирке задатака из математике“ Борис Апсен; балерина Народног хрватског казалишта опере и балета Олга Орлова и многи други.

 Што се тиче верског живота Руса у Хрватској. Многи Руси овде су верници. Много људи пева у хору Преображенског Саборног храма Српске православне цркве који се налази у центру града. Тако се вероватно изражава потреба руске душе. На пример, друштво «Калинка» сарађује са Српском православном црквом. Учествују у верским процесијама, иду на литургије (удаљеност од око 12 км), славе Васкрс и Божић.

• Видимо нове таласе миграција из Руске Федерације. Колико су они присутни на подручју Републике Хрватске и како изгледа њихова привремена интеграција?

Данас се врло мали број Руса сели у Хрватску да живи. Раније су Руси имали прилику да отворе компанију и, уопште, добију боравишну дозволу. Али ове компаније … практично нису радиле. Негде око 2000. године, Хрватска се опаметила и открила да у свом регистру има огроман број фирми које не раде , ништа не стварају, немају делатност, баш ништа … А сада су у том погледу у сва правила уведена потпуно строга правила.

Сада, ако желите да отворите фирму, ако желите да радите тамо, односно ако желите да се запослите у својој фирми, морате имати велики промет годишње. У овом случају вам треба 5 Хрвата, односно хрватских држављана да раде за вас, могу бити Руси, али морају бити држављани Хрватске.

Недостатак опште стандардне натурализације у Хрватској може се сматрати њена дужина боравка. Континуирани боравак у држави 8–10 година – то је потребно за процес добијања хрватског држављанства насељавањем. Сложен систем, сложена процедура.

Према нашим незваничним подацима, они који имају боравишну дозволу или стални боравак још чекају држављанство. А према различитим проценама има од 5 до 7 хиљада људи. То је само оно што знамо, али оно што не знамо је можда још више. Сазнаћемо временом. Сасвим је могуће да ће ово бити значајан додатак руској националној мањини.

Према статистичким показатељима тражилаца међународне заштите за период 01.01.- 31.12.2022. Министарство унутрашњих послова Републике Хрватске, на службеним страницама (према држављанству, сполу, земља порекла) можете видети да се укупно пријавило 2064 држављана Руске Федерације, укључујући 1317 мушкараца и 747 жена. Али хрватске власти још нису дале азил ни у једном од ових случајева. „Током 2022. године није било одобрених међународних мера за заштиту грађана Руске Федерације, а поступци који нису обустављени се настављају“, показују подаци истог министарства. Немамо новијих званичних информација.

• Очекујемо да нам поделите утиске о контактима са руском заједницом у Србији и неке утиске о Београду.

Најповољнији утисци. Већ око годину дана смо у контакту са Народном библиотеком „Руска библиотека“ у Панчеву. Резултат сарадње организације руске националне мањине Хрватске САРУС и Руске библиотеке у Панчеву била је презентација књиге „33 и ½ рецепта руске историјске кухиње” на Међународном сајму књига у Београду.

На сајму су представљене две књиге, од којих је једна већ поменути „33 и ½ рецепта руске историјске кухиње” на хрватском језику и двојезично издање „Кад би било могуће” – збирка прича које обједињује тематика повезаност технолошког напретка и друштвене структуре будућности друштва, бизарне опције за утицај технологије на друштво. Јунакиње свих 18 прича су жене (са изузетком једне, затворене у телу мушкарца), од којих свака, доспевши у ћорсокак, покушава да пронађе решење уз помоћ необичних технологија и необичних саговорника.

Ове две књиге поклоњене су фонду књига Руске библиотеке и сада су доступне руским читаоцима у Србији. Поред тога, одлучено је да се направи још једна презентација књига у самој Руској библиотеци.

И у Руској библиотеци читаоци имају прилику да читају наш часопис „РусСло“, који вам шаљемо поштом у Панчево .

И Претпостављам да наставак нашег сарадња може довести до већег приступа руској култури и књижевности у Србији, до обострано интересантне размене нових идеја, до заједничких важних пројеката и размене драгоценог стеченог искуства у реализацији наших сличних циљева и задатака, који се заснивају на очувању наше руске културе и идентитета.